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柳传志:联想30年“血泪”史 且行且珍惜!
王石:一个是需要墓碑吗?骨灰洒大海里面就是可以了。我姊妹,还有父母,我和我父母在一起,和我父母在一起,一定是要知道谁谁儿子就是够了。作为生命是什么?这个可能就是无字碑,对我来讲就是这样的。
主持人:更多是后人认为你们在他们心目当中留下一个什么印象,他们把那个形象放在那个地方。
王石:刚刚提那样一个问题,我们这一代人,我们说着话还是活着。我们应该承担什么责任,我刚刚讲到了在深圳这一块土地当中,改革当中杀出血路。他们是担当让我们做到今天,那么企业做大以后更多扮演角色,联想今天是有体积的,万科是有体积的,有体积的时候就是更多是想到当年你创业的时候别人怎么担当给你提供这个空间,我们应该更多承担这责任,给更多创业家提供一个发展的空间,不要让他们做走我们走过的一些艰辛,辛酸的那些路,这个是我想到的。
主持人:柳总呢?
柳传志:写什么字还没有想好。将来有空再想。
主持人:这个是一个蛮难的问题。问这个问题当然不能问陈教授说他应该怎么写。但是,这个里面是什么呢?30年我们缔造出来一批企业家,他们离开这个世界的时候,无论是他们自己还是作为研究这一批企业家这一批人,希望给我们这个时代留下一些什么,我们希望他以一种什么样角色印在我们后人心里面?这个问题我想您肯定是有所考虑。两位都是有所考虑。不见得在墓碑上面。
王石:我觉得没有必要,关于我们死后怎么考虑他们。
主持人:后人考虑。
王石:后人的事情。作为我们来讲,万科博物馆在万科,他9月23号就开张了,我们博物馆有一个特色,特色之一可以透露一点,没有王石一个单独头像。东方的传统文化就是领袖,就是强人,就是领袖不在了,我们就无依无靠。现在不是这样的,我们更多是开国的国父,孙中山就是强调民友,民智,民想。更多的是我们这样一个社会,但是,你这样想的开吗?我说了,我很有自信,我很自私,我不是我想的开,是我很狡猾。你会发现很多博物馆创始人位置一个一个在这个上面,万科找不到任何一个王石单独影像的时候,难道王石形象就是被抹煞了吗?此处无声胜有声,我们不要搞个人崇拜,不要搞领袖这样的树立。如果肯定万科是在培养中国的职业经理人是扮演一个角色当中的,这个在MI的案例比你万科博物馆当中,你把王石头像做多大都是有用。这个是我的设想。
主持人:我们知道王总有多么较劲了。你在消灭领袖和强人,大家知道这个事情多么较劲,不容易的事情。柳总怎么想。
柳传志:他跟我很大不同。王石是把一亩三分地种完以后还研究哲学,现在英国学什么,学宗教。将来跟樊纲,谈的是关于社会的信仰问题,信念怎么领导成为民族的核心力。所以,他的事情想的更透彻,我这会儿还忙着一亩三分地,明年后年我们要想控股公司整体上市怎么弄,我得把这些事情想清楚了才顾的上这个。
主持人:把脚下的路走好。刚刚这个问题的确不是针对个体。你们两位已经不代表个体了。为什么刚刚2个说到最后都是个体希望的感受,他们个体的感受。
柳传志:冯仑说了一句话。冯仑说,王石跟柳传志应该弄一个相框挂在墙上。我说,你冯仑胡说,你怎么不挂上?我不要把自己端着,什么都不敢说。想说的话还是得说,这个心确实要有一个普通正常人的心,别以为自己是一个什么。要不然无论当今的社会对于以后都是不好,他说深奥的道理,什么强人要怎么着了,不要形成以前中国人犯的错误,我觉得我们够不上差太远了。我在企业里面还是允许同事反对的。